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标题: [原创] 浅谈海军建设及航母与潜艇的发展 [打印本页]

作者: again.smile 时间: 2010-5-12 19:26 标题: 浅谈海军建设及航母与潜艇的发展

看了坛子里面的杂谈航母与潜艇，我很认同楼主的观点。之所以开新帖讨论。主要是感觉已回复的方式可能会导致有些问题叙述不清，所以在此开新帖论述我的观点。
首先，大家都知道，拥有强大的蓝水海军是一大国成为强国的必备条件。而我国，虽然海岸线很长。但海军一直比较羸弱原因很多。但个人感觉，主要原因有如下两方面。一，客观原因：经济原因。海军是一个最烧钱的军中，设备的质量和数量直接决定实力的强弱，而中国建国时间短，百废待兴。建国初，最迫在眉睫的是防止核讹诈。所以所有的精力都放在两弹一星上去了。海军就不可能投入大量经费，故所有的军种中，海军发展最慢，甚至落后于空军。二，主观原因。受历史因素及文化传统的影响。中国向来重农轻商（因为地大物博，能自给自足）是一个典型的大陆性国家（虽然有漫长的海岸线）。大陆军思想严重，虽然曾经出过一个郑和，还是个太监。可见，中国的君主对海权是多么的忽视。那么，新中国的领导人不可能不受传统文化的影响，也导致海军没有得到足够的重视。
而随着改革开放，中国的经济越来越依靠海洋（外向型经济），同时对石油等资源的争夺也进入白热化。而台湾岛我们还没有收回，甚至在第一岛链都没有得到实质性的突破。南海的大部分岛礁实际控制在笑过手中，大量资源不能开发。国家发现，越来越需要一支强大的海军。
那么，该如何建立一支强大的海军，产生了分歧。也导致了航母派和潜艇派的出现。后来，又出现三种声音，及潜艇派，航母缓建派和航母派。对此，我在此发表一下个人浅见。
首先表明，我是航母派，赞成现在就造航母（其实，国家现在已经在建了，老瓦及自己的中，常，谈（滑））理由如下：
1。我国现阶段还没有完全统一,这是国之根本.而收复台湾,只有武力解决（原因不在这里赘述）。而武力解决，必须用用航母。因为我们要收复台湾就必然要和美国的航母战斗群对抗。而能和航母战斗群对抗的只能还是航母战斗群。
2。一只没有航母的强国海军，不能是真正意义上的海军。因为面对敌人的空中打击，除了航母战斗群以外的任何军舰都会处于绝对的劣势。记得网上有篇论述六架鹞式可以灭了整个南海舰队的帖子，虽然观点有些偏颇。但大部分我是赞同的，有兴趣的朋友可以搜搜看。
3。南海问题需要航母，试想。如果那还舰队拥有一只航母战斗群，众多岛礁还不乖乖回来？
4。经济发展需要航母，随着全球经济的发展，对资源的争夺更加白热化。中国要想发展，就必须控制资源，非洲，中东，南美。没有航母战斗群，如何保障这些利益。如何保护漫长的运输线？
5。经济条件允许发展航母，这个原因就不多说了，总之，中国现在的经济状况完全可以支撑起至少三个航母战斗群。
6。航母的发展是一个系统的工程，涉及钢铁，船舶，航空等各个方面。可以拉动内需额，刺激整个经济的增长。同时，更重要的，可以带来技术的革新和科技的进步。
综上所述，客观条件允许发展航母，客观原因必须发展航母。
期待早日在老瓦上看到飞机起降训练，早日看到自产的中，常，滑（弹），早日看到自产的大，核，弹。早日看到强大的中国蓝水海军游弋在世界的各个角落。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-12 19:59

航母是要建，可不是楼主说的这些，
1，台湾问题是中美问题，有能力挑战美国吗？那么好了。大陆跟台湾的问题不是不能商量的，上一代有杀亲之仇的都差不多死光了，没死的也无足轻重了，这一代，根本没有那么大的仇恨，现在想武力解决台湾的，无谓是以大欺小的小人而已。
2，楼主说的有航母的强大海军是按美军的标准要求的，美海军的强大，不单单是航母这一像，看看法国就知道，好航母吧，又能怎么样呢，航母是要发展的，但为了看别人有，自己也要有的从众心理，只会走入歧途。
3，南海问题根本不需要航母，收复那几个道教，南海舰队自己过去，现在就可是收回，南海问题，是政治问题，不是军事问题。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-12 20:09

4，至于控制运输线的问题，那要看运输线上的主要敌人是谁，如果是海盗，你觉得花那么多钱造航母反海盗合适吗？现在没有敌对国家限制我们的航路吧。如果是针对美国，那还不如不造，原因不用我说吧。
5，经济允许造就可以造，就是暴发户的思想，暴发户买很多东西并不是自己需要，而是让别人看而已，就是为了消除自己的自卑心理。
6，航母几十亿的东西，能带来多少内需。主要是航母的很多技术，并不是航母独有的，其他舰船一样可以使用，那为什么不在其他舰船上实验成功以后，再给航母呢，反正其他舰船也是要造的，这样成本更低。
总之，航母是要造，但不是现在，应该利用现在的和平时期多发展些有用的技术，等技术都差不多了，再造，这点该跟日本学，日本就是先造了配属舰只，技术也试验的差不多了，才造的航母，这样可以节约大量的成本，这些成本不是几十亿，几百亿，而是几千亿，美元。

作者: crespl 时间: 2010-5-12 21:32

早就该建航母了，国防建设在海军这块的欠账早就该补上了，再不大力发展航母，恐怕南海问题是没法解决的了。

作者: tinajing 时间: 2010-5-12 22:00

航母，就是传说中的炸弹磁铁。要建航母，就要建设一个航母战斗编队，有巡洋舰有潜艇有驱逐舰的编队，不是单纯的一个航母本身的问题。中国是有钱，不过这钱哪儿去了啊？公款吃喝公车私用每一项都在两千亿以上。这笔钱造十个航母都够了。关键是，内耗这么严重，怎么去建航母？还有人倡导给航母捐款？对不住，我一分钱都不会出。纳税人的钱绝对够，你捐越多，就被贪污越多。

作者: SKYdai 时间: 2010-5-12 22:52

我国的海军力量相对而说是跟不上国家的发展步伐的，航母应该是必须有的，中国的南中国海哪么大，还有几十个岛在外面的控制下，怀剧呀~

作者: fffg 时间: 2010-5-13 10:27

航母也好，潜艇也好，都是现代战争中的作战平台，所对应的也是各自独特的作战样式。但这些都是基于过去及别国的经验和做法，对于中国，对于未来的作战是不是就有绝对的借鉴意义还要值得商榷。就像当年一战后列强各国崇拜、迷信大炮巨舰一样。历史有时候就是有那么多相似之处。我们现在缺少那种具有开创性的指导思想和新的战争理念，跟着别人走，嚼人家哏剩的骨头是没有什么机会的。

作者: dean777 时间: 2010-5-13 18:34

从现在来看，航母的使用定位应该是维护东海，南海的实际利益，进一步维护我国的远洋利益。航母对东南亚国家的威慑能力是潜艇无法比拟的。而有了航母，在台湾海域和第二岛链对他国部队介入的遏制能力也能大大提高。
而潜艇部队就是前出航母编队100~200海里，为航母部队驱逐敌方潜艇，消灭敌方部队。

作者: front695 时间: 2010-5-13 19:53

中国战机装备水平的提高，空战能力的增强，及造船业的不断壮大，使得中国可以将航母的建造列入计划了。可以说，中国以前走的路子就是优先发展潜艇包括核潜艇，兼顾其他中小型舰艇，如驱逐舰、护卫舰、登陆舰、导弹艇等，而没有考虑航母等大型舰艇。为什么这样？
首先，中国要具备“三位一体”的核打击能力，没有比较先进的核潜艇是不行的；
其次，潜艇具有隐蔽性的优点，相对于水面舰艇而言，其独立生存能力更强，发动攻击更具突然性，是有效的非对称作战工具，德国不是也搞过无限制潜水艇战么？
第三，以前，中国飞机装备制造水平不高，空战实力受限，陆基飞机都不行，更别提舰载机了。大家都知道，以前我们就是黄水海军，离开大陆太远，我们就没有制空权，除了潜水艇可以隐蔽外，水面舰艇没有安全保证，在此情况下，航母对我们是“鸡肋”。
现在情况有所改善，以歼10、歼11为代表的新一代国产机的列装，标志着中国空军迈上了一个新台阶，中国海军更大吨位的驱逐舰、护卫舰不断列装，中国新型号预警机空警2000等装备，都大幅度拓展了空军、海军的有效控制范围，中国正逐步迈向蓝水，国产大飞机、大航母（附舰载机）等大型装备的研制和使用已经逐步成为现实的需要，我们以后再也不要“只会潜水”了。楼主所述我认为合情合理，理应赞同，惟望我中华巨舰早日奔向大洋，大家共盼之。

作者: wxb341126 时间: 2010-5-13 20:29

建设航空母舰牵涉太多，中国建了的话，不用说印度会建更多的航母。周边地区也会把航母提上议程，出于政治上的考虑，很多国家的党派把对中国的态度当成政治上的筹码，这种帮助别人，损失总计的利益，俺们是不做的。
其次，建航母的钱，可以改善很多基础和更新许多新的武器了。再加上每年天文的维护费用，得不偿失啊。

作者: sirheyue 时间: 2010-5-17 23:55

中国造潜艇说白了就是不对称武器战的结果中国那时候造潜艇很大的原因我觉得就是保持核打击力量,美国的核大战评估报告就是这样的,陆井核弹在被核攻击的时候生存概率为5%.路基核弹为15%-20% 空基为30%-40% 海基为70%-80% 中国造潜艇就是这样保持威慑力。

蓝水海军就是需要一整套的设备。不仅是潜艇和航母。航母是一个攻击性的东西。中国要靠航母编队保证资源进口路线的安全。但是现在中国航母还没吃透。不然老瓦现在都还停在大连。但是航母是必须要造的，我的浅见可能要等到2020年后了。

作者: zxking 时间: 2010-5-21 10:18

自己感觉要不要造航母有几个最重要的问题需要分析清楚再说：航母造出来的最清晰目标是什么？航母的突击能力能否对潜在敌人造成实质威胁？本身水面和水下舰艇的攻击角色将转变为航母的保护者角色，那么这些舰艇的保护能力是否到位？

作者: 北见丽华 时间: 2010-5-22 00:17

航母根本就不现实，还不如多造点核潜艇的说！

话说天朝真有航母也不知道往哪儿开！航线是战略性的武器，可惜天朝在海上根本没有战略纵深。除了近海都没地方开了，被小日本、美国佬、澳洲佬联手压制在第一岛链内，如果突破第一岛链才是天朝最重要做的！

作者: sgwlg661 时间: 2010-5-22 01:22

现在我们的潜艇数量和水平不成正比至于航母还在迷雾了，但我个人认为中国造武器资金来源有个更好的来源，那就是把政府的公车费用砍掉在把公款吃喝的风气刹住那中国造100艘航母也没有问题

作者: wwsw 时间: 2010-5-22 02:09

引用:

原帖由 wxb341126 于 2010-5-13 20:29 发表
建设航空母舰牵涉太多，中国建了的话，不用说印度会建更多的航母。周边地区也会把航母提上议程，出于政治上的考虑，很多国家的党派把对中国的态度当成政治上的筹码，这种帮助别人，损失总计的利益，俺们是不做的。
...

照你这么说，美国建那么多航母都是没事烧钱玩咯，，中国的国家利益在拓展，经济圈的疆域在扩大。

如果没有航母，中国就只能看别人的颜色运输石油，看别人的天色来做生意。这里面包含的巨大利益，可不是建造个航母以及维护费用那点钱能比的上的

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