微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-17 12:30 发表

世界总是在发展的，什么是极也是在不断变化的。近两百来年的历史基本是向左shift的过程。今天的右派的观点放在五六十年前去看那基本是温和派或左派，而今天的温和左派的观点搁百年前看妥妥的极左派。 ...

极是什么？很简单啊，事物的极致。

如果左到了极致，在任何历史和任何时代中都是必须警惕和扬弃的，最典型的莫如红色高棉。

当然极右也是一样。

你认为什么是极是不断变化的，可能是因为你在国外接触到的左派比较温和一点，相对没接触到那么多极端的观念和言论。

不过最近几年我不太上外网，我不知道当下外网左翼思想和左翼倾向的言论到底是什么样子，是不是像国内的左先生们一样有不少让人哭笑不得的观点和言论。

另外我也不认为近两百来年的历史基本是向左shift的过程，至少从冷战结束尤其是新冠疫情爆发以后，世界文明的主干可是肉眼可见的向右转，虽然这种转法是弊端远大于利的。

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• 明日登峰 金币 +13 认真回复，奖励！ 2022-3-17 23:09

微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-17 13:19 发表

唉，这个问题没法细说，其实国内说的左基本跟国外说的右是一回事

我不是很认同极的说法。所谓的极致，不过是世人当下的想象，然而人都是有历史局限性的。今天的一些普世接受的观念，搁在百年前，何尝不是匪夷所思。而今天觉得荒唐可笑的极，又未必不会是平常可见的呢。
不过不打算convince任何人，过去五六年，早已明白这个问题只有个人自己领悟，谁也无法说服谁 ...

我明白也理解。

问题是国内的一部分左先生们坚决不认为自己是右，有甚者他们甚至不但对极左这个符号没有异见，反而以此为荣耀，那该如何称呼他们呢？只能叫他们极左了。

所以我也在前面特别注明了这次讨论中极左的定义：用一种思想指导来彻底消灭所有一切差异。

但这个定义说他是极左固然没问题，可说是极右也不是不行，因为纳粹和极端伊斯兰原教旨主义不都是这么做的吗。

后面的看法很正常，别说今天觉得荒唐可笑的极，在未来很可能是是平常可见。

即使是我刚刚对极左的定义：在一种思想的指导下来彻底消灭所有一切差异。这一点在未来也是极有可能实现的，甚至可以说在某种更宏大的新思想指导下彻底消灭所有一切差异，这是人类文明发展到高级阶段的必然趋势。

只不过这一天离当下还很遥远，我们这些人活着看到的可能性是微乎其微了。

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• 明日登峰 金币 +16 认真回复，奖励！ 2022-3-17 23:11

微嗔

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原帖由 nettes 于 2022-3-17 16:38 发表


马克思的共产主义吧，遗憾的是我们这代人不仅不可能看到，更是连想像也想像不到，因为它要求的是人类文明和科技进化到极高水平。而在现代的近未来或Cyberpunk电影、小说或游戏作品中，基本上亦全是反乌托邦的。可想而知，要 ...

是马克思的共产主义，也可以说不是。

准确点，马克思提出并建构了共产主义这一美好的理想蓝图，但实现共产主义如果只有马哲作为指导思想，那一定是无法实现的。

因为马哲自身的思想观念就有其时代局限和短板。

逻辑学中的自指悖论可并不是只在逻辑学中能用。

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• qwer___12 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-3-18 04:12