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【以秩序之名】(1)

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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 12:55 发表

主要是不能加害和自杀吧,因为这些人教团是放出去的,不会派人一直管着,肯定要有所限制的。
然后蕾菲尔的性格,想法什么的,再描述下?
我感觉性骑士团的和魔国篇的有点微妙的区别
那个番外的就差异更大了,当然那个不同人写的正常
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 13:13 发表

魔国篇就是出来当工具人玩的,因为比较受欢迎。

她自已的想法就是哪怕被玷污,也要尽到自已的职责,就是那种传统的高洁灵魂写法。所以一直会有所抵抗和小动作,经常被针对性的惩罚和羞辱,但她自已是觉得总会有办法的,丈夫身 ...
那不至于,她又不是傻子,都tm万人操了还当自己王妃,王室不要脸的吗

整个事件大致是这样的
1.苏恩要蕾菲尔消失,艾迪想保住她的命
作为妥协,让她在修道院里了却残生
但是两位陛下专门针对一个为国受辱的前王妃,哪怕是私下命令也开不了这个口啊
所以他们的口径一直是把性骑士团作为一个整体,全送进去了事
↑这是第一重扩大
2.要求传达下去了,法官们负责落实
法官们不愿意留下针对特定群体的印象
所以他们量身制定了标准,以这个标准作为全国裁决的判例
↑这是第二重扩大
3.实际调查开始以后发现,蕾菲尔没签服从契约,她的服从程度是最低的
如果要硬把她送进去,整个塞伦都得进去,这个当然不可接受
所以他们只有硬挖黑料,许诺污点证人,鼓励互相举报
然后一阵疯狂的叛咬之后,无数人都被卷进去了,无数该进去的人脱罪了
苏恩和艾迪安排的政坛平衡都乱了
↑这是第三重扩大
4.最后,蕾菲尔自己被人捞走了
但是审判庭和修道院作为既存的机构,已经积攒了影响力,摇身一变成为了秩序的一部分
↑这是第四重扩大
而在这整个过程中,蕾菲尔对于自己去修道院一直没有意见,她只是不愿意承认并不存在的“自己像黑泽教团献上忠诚”

这个才是这章说的人心更胜兽行的核心含义
那段本来就是跟在第一段宴会后的,描述是整个过程,和主角后面玩歌姬没啥关系

[ 本帖最后由 ollerus 于 2022-3-5 14:25(GMT+8) 编辑 ]
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原帖由 贪爱 于 2022-3-5 14:11 发表
哎,看完了气血上涌。混乱邪恶也好,守序邪恶也好,本质都是罪恶,而且后者更擅长操纵人心,不断施予微弱的希望,然后再一次又一次将其掐灭,以此使受害者向更黑暗的深渊沉沦……

现在我有点理解部分绿文爱好者的心态了——想看主 ...
首先,索洛约夫显然不是什么正面形象,这个章就是刻意表现他的无耻
其次,苏恩根本不知道也不关心索洛约夫是个什么样的人,他用索洛约夫的理由写得很清楚了
     当然,他知道了他也不会关心,他连索洛约夫忠不忠诚都不关心,何况这个呢,他要的是不得不忠诚
再次,你是不是弄错了什么东西.....苏恩的基础人设是用政治手段重整摇摇欲坠的王室,建立起区域霸权的雄主
     他能做到这些不是因为他比对手更有理想,更高尚,是因为他比对手更狡猾,更残酷
最后,你这个思路是不是过于“国王是好的,都是大臣坏”了......
     即便国王真的是好的,那也是因为有大臣负责使坏了

从个体的表现来说,苏恩的道德表现无疑比索洛约夫高很多
这是因为他的出身比索洛约夫高很多,用不着亲自去做那么下作的事
如果你对这种道德观感很在意的话,请观看我的黑山羊与红雄鹿
https://waa.sisurl.com/forum/viewthread.php?tid=10985577
黑山羊与红雄鹿之于破碎国度,正如同破碎国度之于本文
主角李察是真正的救世主,品行比苏恩更好一些
但这不是因为他的道德多么高尚,是因为他的出身又比苏恩好得多
随着主角视点的降低,主角的手段也会越来越脏,这是必然的
生来拥有一切的人用不着弄张自己的手,自然会有人会替他们干的
当然我不是给索洛约夫洗地,但是和封建君主共情就真得算了吧
没有李察和苏恩,哪来的索洛约夫们。没有索洛约夫们,又有谁来支撑李察和苏恩的史诗与霸业呢

[ 本帖最后由 ollerus 于 2022-3-5 15:19(GMT+8) 编辑 ]
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 15:17 发表

我以为你问我当时的想法

王妃身份对蕾菲尔本身没有意义,但她是个很强使命感和责任心的人,整个国家都没了,王子身边几乎没有人,蕾菲尔一直觉得自已哪怕被玷污都有义务去做点什么,尽到作为一国的王后的责任。
之后的事情她 ...
我确实是问当时的想法
你不是说“这里还以妻子和王妃自居”吗,我是说她没那么傻
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 15:17 发表

我以为你问我当时的想法

王妃身份对蕾菲尔本身没有意义,但她是个很强使命感和责任心的人,整个国家都没了,王子身边几乎没有人,蕾菲尔一直觉得自已哪怕被玷污都有义务去做点什么,尽到作为一国的王后的责任。
之后的事情她 ...
我这里蕾菲尔的心态怎么处理其实我也没想好啊.....
简单来说,就是事情不可收拾的时候,让她妥协认罪她会认吗?
我本来的设计是不会,但是按照你这个描述我又觉得会?
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 15:31 发表

这是责任心使然啊,遇到绝境就放弃责任哪能叫什么圣王妃
责任心使然才不以王妃自居啊,塞伦不要脸的吗?
我说她愿意进修道院也是这个责任心使然啊
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 15:36 发表

那时候塞伦都没了,能打的就她一个人,要退出也是复国了再退出,她自已都放弃了国家和丈夫谁来救。。

如果你要说进修道院,是愿意的,但应该不是她本来的愿景,她本来的愿景也是自已默默离开。 ...
这是不死的理由,不是以王妃自居的理由
从她被俘而不死的一刻起,对于塞伦王国来说她就是彻头彻尾的耻辱
她就是塞伦的移动耻辱柱,她还能连这点意识都没有吗?
塞伦的圣骑士就不救国了吗?以王妃自居是给谁找不痛快啊.....

[ 本帖最后由 ollerus 于 2022-3-5 15:46(GMT+8) 编辑 ]
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 15:36 发表

那时候塞伦都没了,能打的就她一个人,要退出也是复国了再退出,她自已都放弃了国家和丈夫谁来救。。

如果你要说进修道院,是愿意的,但应该不是她本来的愿景,她本来的愿景也是自已默默离开。 ...
总之这个问题不重要,我对她的角色认知还是有些不确定
我的认知是
她是坚忍不拔那个款的,不是性子很烈的类型
让她做她是会做的,只是确实做不好/放不开,不是有意对抗
这个理解对吗?
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原帖由 trsmk2 于 2022-3-5 15:59 发表

对啊,没问题,不然被那么多人玩也没见她要死要活的,某种意义上她其实很听话。
是,听话这点我get到了,并且就是这点戳我,尤其是那个番外
我说四处爬床没这个好玩也是因为这一点

然后是第二个问题,这样的她
面对“因为如上所述的原因,塞伦变得一团乱”的局面,是不是会退让认罪啊?
拒不退让和人设符不符,和前面的行为是否冲突呢?我有点吃不准
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原帖由 贪爱 于 2022-3-5 16:17 发表

  可能是主角称王称霸类网文看多了的缘故,长久以来,一些隐藏在他们光鲜亮丽背后的事情都没能出现在我的视野,或者说作者虽有提及但都被我刻意忽略了……之前最后那段话的认知确实有些不成熟,见笑。

  其实我觉得苏 ...
哪有什么“几个同样忠诚”的同僚啊......
同僚忠诚不该忠塞伦吗?忠外部势力?
你还是没看懂苏恩为什么用他
第一.他是塞伦人,苏恩才能推荐给艾迪,不然推荐个特拉德人到塞伦当法官?
第二.他在特拉德游学,由苏恩资助,由苏恩推荐给艾迪。天然打上了洗不掉的特拉德烙印,与他的个人意志无关。
第三.他在塞伦毫无根基也无经验,使得他不可能跳边,没人会搭理他。
基于以上理由,他没有抱紧苏恩大腿之外的选择。苏恩不相信忠诚这种基于个人情感的东西,他使用不得不忠诚的人。
你觉得苏恩还能一次性塞好几个高官过来吗?

然后,特拉德在塞伦有亲善代表了啊,嘉兰娜嫁过来干嘛的
他就是安插给嘉兰娜咬人,让嘉兰娜可以当好皇后的那个坏大臣啊

最后,我觉得你完全忽视了苏恩本章到底干了什么....

嘉兰娜没登场过,四皇女

[ 本帖最后由 ollerus 于 2022-3-5 17:01(GMT+8) 编辑 ]
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