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民主也好专政也罢，归根结底都是建立在相关利益集团的利益之上，区别只是各个利益集团的利益不一，所以才有不同的制度。我不谈什么专政、民主对人民哪个好，这种问题太伤脑筋了。

   我就说说对特殊利益集团而言哪种制度更好，民主在有些人眼中是“票箱子里出政权”，另一部分人则说是“钱袋子出政权”。我在这里就取“钱袋子”的说法。那我们最爱的专政是从哪里来的？有人说“城管不带枪”，似乎专政的权力和枪无关的，不过当朝太祖的看法是“枪杆子里出政权”，在这里我信太祖的。毕竟城管的权力来自政权，政权则是从枪杆子里来的。

    所以专政政权的基础是枪杆子，而民主政权的基础是钱袋子。我想没有人认为中国政权历来都是尧舜相让的一团和气吧？中国有那么多王朝，从这点就可以看出枪杆子也不是好握的。再说当朝吧，所谓D不过是一个招牌，一面大旗，千万别说中国没利益集团。据说有人统计中国亿万富翁大多数是高干子弟，当然现在是红二代掌权，这个红二代和历史上的皇二代们一样，都还是比较勇武的，在军中掌权的还有很多，所以现在的枪杆子还牢牢地掌握在特殊利益集团手中，因此中国的安定是有保障的。但是要掌握枪杆子也不是那么容易的，因为枪杆子里出最高政权，而最高权力又不受约束，所以也就有了“成王败寇”的成语。要真正掌握军队，掌握军心靠一纸红头文件恐怕不大牢靠，要不然人家大清不会下一道上谕让湖北新军永远效忠大清？特别是我们中国人又坏，又不相信血统论，这个都是几千年的老毛病了，一时半会也改不了。

    枪杆子不好握的同时，我们能干的红三代们似乎对从军的兴趣也不高，特别是对通过战争建功立业的兴趣就更低了。这个都是万恶的资本主义制度所害，所以老一辈才要求大家改造思想抵制腐朽资产阶级思想的侵蚀，本朝在这方面似乎还不如前清，人家八旗子弟到底也不许经商（大部分做到了），专心致志地练习武艺（就是打不过洪教主的门徒）。现在咱们的红三代们钱有的是，打看来已经不行了，到那种山沟沟里去带兵也太寂寞了，不如在大城市里炒楼快活。而且那些大兵们长得也不如电影女明星好看，实在很难打成一片。

    如果我们的国家继续沿着目前的趋势发展下去，用不了多久，特殊利益集团们就会离枪杆子越来越远，同时钱袋子则越来越满。可能许多现在的所谓“民主国家”都有这个过程。你们说到时候特权集团是会继续玩枪还是改成钱袋子里出政权呢？实际上民主是不可阻挡的，这种制度不仅仅对人民来说比较不血腥（比打个上百年的内战要少流不少血），对特殊利益集团来说也可以长保富贵，你看人家日本特殊利益集团多好，那些首相议员翻翻家谱都能找到好些古代名人。再说利益集团也不是铁板一块，大家有分歧的时候就来选一选，选上的不要骄傲，选不上的不要灰心，下次再努力。这个怎么说都比那枪杆子来打安全多了。

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• 周郎 金币 +20 2009-12-22 19:05
• 周郎 +1 2009-12-22 19:05

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-18 12:51 发表
【特别是我们中国人又坏，又不相信血统论，这个都是几千年的老毛病了，一时半会也改不了】

这话说得真好，去到日本也没看到日本人这样说日本，去到美国也没见到美国人这么说美国！【虽然是去旅游也罢...】也就在中 ...

我也坏，也不相信血统论，中国就是我这样的人太多了。所以专政这样一个顶好的制度在我们这里就沦为了“皇帝轮流做”。大家都是中国人，别装天真，一个几千年的老油条民族，翻翻历史书，都是尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。专政的最高境界就是“万世一系”，人人都对最高权力顶礼膜拜，绝无一点非分之想。这个就需要“血统论”的神话，就像现在的北朝鲜那样，人人都发自内心的崇拜和敬爱金二胖，将来是金三胖。但是中国人在几千年前就有人专门开了学校来教人怎么撒谎骗人，几千年下来早就给教成人精了，中国人是既会骗人又不好骗的种族。你可千万别说你这辈子没有郑重其事一本正经的撒过谎，如果这样那你一定不是中国人。所以我们这个民族要玩专政将来一定会重蹈历代王朝的覆辙，对于这一点连本朝太祖都已经意识到了，这个被称作“黄炎培”周期律。太祖对于中国如何能跳出这个周期律能达到长治久安的解决方案就是民主。聊点题外话有人总说太祖有意传子，我认为太祖不会有这种想法，中国不是北朝鲜，人家那里是发自内心的热爱，中国人内心想什么太祖还不知道吗？要搞世袭那是把子孙往火坑里推。但是中国要搞民主也不是那么容易的，我们又不比德国人英美人，人家讲法治讲契约几百年了，所以大家能够比较自觉地遵守民主秩序，中国就怕有人假民主之名争专政之权，搞到后来民主没搞成反而开了专政的倒车。所以这个虽然是必然要搞的，但是也要慢慢来，要先军政再训政最后才能宪政。当然讲道理是不对的，不过在中国就只能这样。这就是中国国情，专政必然没有出路，就像两千年来的历代王朝一样，各自辉煌几十年，最后没有一个好下场。民主虽然能跳出这个周期但也必须谨慎渐进的操作，不能一蹴而就，不可能一夜之间就实现。而且对于中国的民主也不要抱太大的希望，能够让我国跳出恶性循环的周期律，让中华人民共和国这个国长久存在下去，不要像大秦、大汉、大唐那样成为历史书上的名称就好了。

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• 周郎 金币 +12 2009-12-22 19:05

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-18 14:24 发表
【尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。】


对于上面这句话，愚以为尔虞我诈和血腥杀戮可并不只是中国的本来面目，也不只是专政的本来 ...

在民主宪政下尔虞我诈有，血腥杀戮则是专政的特色，主要是专政制度下为了争夺最高权力而常用的一种手段。当然这只是只最高权力的产生中的问题，并不包括对外战争。这个世界上也有一些专政统治集团喜欢打着民主的旗帜相互厮杀，但是其本质仍然是专政。这种假民主真专制才是我国要防止的。所谓宪政就是将权力至于宪法的约束监督和保护之下，而民主和宪政则是相互保障相互依存的，如果没有宪法和法律的民主只不过是无政府状态下的动乱。而且宪政和民主不仅仅是约束和监督权力，同时还在保护权力，在专政制度下最高权力不受制约和监督，但同时也不受保护。我们现在只看到了宪政和民主对权力的约束，没有看到它对权力的保护。如果只有监督和约束而没有保护，那民主宪政恐怕不会在世界上任何一个国家得以实行了。其实不仅仅是人民需要民主宪政，当权者和既得利益者也同样需要这个制度，这个制度对他们来说是牺牲一部分短期利益而换取长期利益。

   民主绝不是一种只对人民有利，而对统治者不利的制度，这是一种比专政制度更加能保障统治集团和上层社会利益的制度，所以我国恐怕将来也必然会实现的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-18 15:30 编辑 ]

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• 周郎 金币 +7 2009-12-22 19:06

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-18 16:01 发表




军政专政或君主专政下是有这种为最高权力而发生武力争夺，但当前的天朝是民主专政，除非发生大规模、大影响力的意识形态改变，否则也不可能会发生血腥杀戮的事情

而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生 ...

我不知道中国历史上有多少皇几代的雄才伟略能够胜过皇一代、皇二代的，而今和将来的红几代他们的雄才伟略和战略眼光又怎么能超过毛邓这些伟人呢？这个就是在人大政协里也唱不出这种赞歌吧？对于这种问题连毛太祖本人也认为非民主才能跳出周期来。当然现今就像历史上的那些王朝一样，在王朝建立的几十年后通常会是一个社会安定，权力稳固的太平盛世，或许当时的人们也一定以为这种太平盛世可以永远持续下去，这个王朝可以万世长存吧？武力争夺最高权力这种事情其实在本朝已经发生过了，只过去了三十多年我们似乎已经不记得了。说到意识形态，其实我国已经发生过大规模，大影响力的改变，当然这种改变就是伴随着最高权力的变更。意识形态的问题不只是民主，还有社会经济制度，马克思说“经济基础决定上层建筑”，现在我国的经济基础是什么不用说了，这种制度可以决定什么上层建筑也不是个人意志可以改变的。这个世界上所有的资本主义经济基础都会最终推导出“民主宪政”，同样如果是封建土地或是计划经济都是推导出专政体制。这归根结底就是经济基础和上层建筑的利益是一致的，现在掌握经济基础的人和掌握上层建筑的人也是同一批人，所以他们的权力是稳固的，而且他们的权力基础正从对于军队的控制慢慢转变到对于经济的控制之上，在资本主义制度下金钱的作用极大，而且掌握金钱要比掌握军队更容易，毕竟军队不能像金钱那样存在银行里，它是由一个个活生生的人，而且是主要由属于中下层社会的人所组成的，牢牢掌握他们的心不是随便什么人都能做到的。中国的未来早已经注定是民主国了，注定是那种钱代子决定票箱子的民主国，只有这样才能更好的保护既得利益集团的利益。

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• 周郎 金币 +10 2009-12-22 19:06

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而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生，就算是标榜着民主立国的美国，不也同样发生过南北战争吗！
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从南北战争更可以看出民主制度的确是符合社会上层集团利益的一种制度，你肯定知道戴维斯总统和李将军的最后结局吧？作为第一号和第二号“匪首”，他们的地位几乎和中国同时代的洪教主，杨东王不相上下，同样的造反者在号称民主的美国，可以继续优裕的生活安享晚年，戴维斯还曾当选为议员，而李将军则在华盛顿当校长。倒是林肯遇刺身亡了。对于他们的结局洪、杨、韦、石等诸位法逆相比在下面奔泪羡慕中吧？这两位要在中国早就被凌迟处死千刀万剐了。其实在专政制度下，只有第一人才是真正能够超过民主制度下的第一人，其他的上层人士还真不如在民主制度下好混，所以专政如果真的遇上明主效率真还挺高的，这也许就是有很多人挺专政的原因。

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• 周郎 金币 +5 2009-12-22 19:06

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-21 14:08 发表


虽然可能越扯越远，可看到这句话还是忍不住在啰唆两句。

远的不说，就眼前的美国这么一个民主国，这么一个钱袋子决定票箱子的民主国，的确是更好的保护既得利益集团的利益，可问题在于目前在这个国家中既得利 ...

我们现在是威权的专政所以这个问题肯定要听利益集团的，现在既然大家都已经意识到只有民主才能更好的保护利益集团的利益，那民主自然不可阻挡了，其实中国现在已经越来越民主了。

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-23 10:20 发表


这说的倒也是，在很大程度上，并不只是中国选择了民主，也是民主选择了中国

不管愿不愿意，从某种角度上来说，为了保护利益集团的既得利益，这种类型的民主化进程是所难免了......

只是郁闷，感觉这种状态 ...

苏联的分裂其实和民主关系不大，主要问题出在民族上，苏联的民族政策的失误导致了它的解体。沙俄本来就是一个多民族国家，俄罗斯族是其主体民族。沙俄推行的是以俄罗斯族为基础的民族政策。而苏联则推行了一套言不由衷的民族政策，即要维持苏联的统一又要有所谓的民族自治民族自决，所以才有那么多的加盟共和国。同时又不遗余力的将东欧弱小国家和民族强行并入苏联，而且大清洗时代又实行民族迫害。相对于其他一些资本主义国家奉行的民族同化，淡化民族的政策，它又要保持那些小民族，而俄罗斯族在人口上又不占有优势。

   其实我国也有类似于苏联的问题，不过也有所区别，中共没有少数民族掌握最高权力的时候，虽然也不太适宜的还要区分民族，但至少现在汉族还占绝对优势，只是据说现在新生婴儿中汉族比例仅剩六成。长此以往恐怕民族问题真的会造成不小的麻烦。如果TG不区分民族也不登记民族，更不给予民族优惠，而推行同化政策，虽然一时会给人家说“大汉族主义”但长久还是有利的。其实汉族本来就是混血民族，历史上只要接受了汉族文化就可以被称为汉族。也有很多民族已经同化进了汉族，在中华民国成立以后又有很多的旗人被同化，我们现在有很多少数民族其实已经完全汉化了，如果不再区分民族他们都不会知道自己是少数民族。比如粟军神一直以为自己是汉族，是被毛太祖考证成侗族。

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• 周郎 金币 +7 2009-12-25 12:04

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-23 12:53 发表
倒~~被你这么一说，给人感觉苏联施行的可就不止是民族政策，实际执行层面上看过去，已经有强烈的种族主义的感觉了...

要说汉民族对其他少数民族的汉化能力之强大，已经是千百年来累积经验无数，就算中国要发生民族 ...

既然已经同化了又何必再强调民族呢？强调民族名为保护，但又会给人歧视的印象，最好还是不强调，不登记民族，只是突出中国人。苏联、南斯拉夫的教训还是应该要牢记为好。

   除了民族议题，中国的统一还是有保障的，统一是符合利益集团的利益，分裂不符合他们的利益。现在的利益集团和封建地主阶级们不一样了，人家都是官僚资本家，归根结底是资本家。和前苏联的官僚也不同，中国是一个巨大的市场，官僚资本是在这个巨大的市场中获利，如果被切割成一块块小市场，限制了资金、商品、技术和人才的流动，就等于限制了他们的财源。比如现在的利益集团通过地产和股市获取巨大的经济利益，地产主要炒几个大城市的，证券市场也是全国统一的市场，如果分裂了，他们怎么能利用全国的财力为他们的利益服务呢？如果苏联当年是先搞私有制再搞民主就可能不会分裂。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-23 18:15 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 2009-12-25 12:05