7086

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-12-18 12:51 发表
【特别是我们中国人又坏，又不相信血统论，这个都是几千年的老毛病了，一时半会也改不了】

这话说得真好，去到日本也没看到日本人这样说日本，去到美国也没见到美国人这么说美国！【虽然是去旅游也罢...】也就在中 ...

我也坏，也不相信血统论，中国就是我这样的人太多了。所以专政这样一个顶好的制度在我们这里就沦为了“皇帝轮流做”。大家都是中国人，别装天真，一个几千年的老油条民族，翻翻历史书，都是尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。专政的最高境界就是“万世一系”，人人都对最高权力顶礼膜拜，绝无一点非分之想。这个就需要“血统论”的神话，就像现在的北朝鲜那样，人人都发自内心的崇拜和敬爱金二胖，将来是金三胖。但是中国人在几千年前就有人专门开了学校来教人怎么撒谎骗人，几千年下来早就给教成人精了，中国人是既会骗人又不好骗的种族。你可千万别说你这辈子没有郑重其事一本正经的撒过谎，如果这样那你一定不是中国人。所以我们这个民族要玩专政将来一定会重蹈历代王朝的覆辙，对于这一点连本朝太祖都已经意识到了，这个被称作“黄炎培”周期律。太祖对于中国如何能跳出这个周期律能达到长治久安的解决方案就是民主。聊点题外话有人总说太祖有意传子，我认为太祖不会有这种想法，中国不是北朝鲜，人家那里是发自内心的热爱，中国人内心想什么太祖还不知道吗？要搞世袭那是把子孙往火坑里推。但是中国要搞民主也不是那么容易的，我们又不比德国人英美人，人家讲法治讲契约几百年了，所以大家能够比较自觉地遵守民主秩序，中国就怕有人假民主之名争专政之权，搞到后来民主没搞成反而开了专政的倒车。所以这个虽然是必然要搞的，但是也要慢慢来，要先军政再训政最后才能宪政。当然讲道理是不对的，不过在中国就只能这样。这就是中国国情，专政必然没有出路，就像两千年来的历代王朝一样，各自辉煌几十年，最后没有一个好下场。民主虽然能跳出这个周期但也必须谨慎渐进的操作，不能一蹴而就，不可能一夜之间就实现。而且对于中国的民主也不要抱太大的希望，能够让我国跳出恶性循环的周期律，让中华人民共和国这个国长久存在下去，不要像大秦、大汉、大唐那样成为历史书上的名称就好了。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +12 2009-12-22 19:05

fridgejug

【尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。】


对于上面这句话，愚以为尔虞我诈和血腥杀戮可并不只是中国的本来面目，也不只是专政的本来面目，而是这个世界上所有国家的政治或军事集团的共同面目。这一点无论历史上，还是现在，亦或是将来；也无论是宪政、专政或军政皆然

所差的，可能只是中国把这些手段玩得更玄一点，鬼子们玩的粗陋一点


7086兄的话，有赞同有反对。只不过在前几楼的文字中，7086的某些文字让我产生{这些恶劣状况在中国才有}的感觉，可我个人觉得中外皆如此，只要不离开地球圈，在世界上哪个角落都有可能遇到相类似的恶劣状况

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +4 2009-12-22 19:06

7086

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-12-18 14:24 发表
【尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。】


对于上面这句话，愚以为尔虞我诈和血腥杀戮可并不只是中国的本来面目，也不只是专政的本来 ...

在民主宪政下尔虞我诈有，血腥杀戮则是专政的特色，主要是专政制度下为了争夺最高权力而常用的一种手段。当然这只是只最高权力的产生中的问题，并不包括对外战争。这个世界上也有一些专政统治集团喜欢打着民主的旗帜相互厮杀，但是其本质仍然是专政。这种假民主真专制才是我国要防止的。所谓宪政就是将权力至于宪法的约束监督和保护之下，而民主和宪政则是相互保障相互依存的，如果没有宪法和法律的民主只不过是无政府状态下的动乱。而且宪政和民主不仅仅是约束和监督权力，同时还在保护权力，在专政制度下最高权力不受制约和监督，但同时也不受保护。我们现在只看到了宪政和民主对权力的约束，没有看到它对权力的保护。如果只有监督和约束而没有保护，那民主宪政恐怕不会在世界上任何一个国家得以实行了。其实不仅仅是人民需要民主宪政，当权者和既得利益者也同样需要这个制度，这个制度对他们来说是牺牲一部分短期利益而换取长期利益。

   民主绝不是一种只对人民有利，而对统治者不利的制度，这是一种比专政制度更加能保障统治集团和上层社会利益的制度，所以我国恐怕将来也必然会实现的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-18 15:30 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +7 2009-12-22 19:06

fridgejug

引用:

原帖由 7086 于 2009-12-18 15:21 发表

在民主宪政下尔虞我诈有，血腥杀戮则是专政的特色，主要是专政制度下为了争夺最高权力而常用的一种手段。当然这只是只最高权力的产生中的问题，并不包括对外战争。这个世界上也有一些专政统治集团喜欢打着民主的旗 ...

军政专政或君主专政下是有这种为最高权力而发生武力争夺，但当前的天朝是民主专政，除非发生大规模、大影响力的意识形态改变，否则也不可能会发生血腥杀戮的事情

而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生，就算是标榜着民主立国的美国，不也同样发生过南北战争吗！

话说，现在资讯这么发达，连我这种愚人也懂得“内部矛盾，战争外移”之类的调调，而当年蒋毛之间各自代表的那个时代的矛盾也已经在那场战争中结束，当前能坐上执政宝座的红几代也罢，总不至于连这点前瞻眼光也无吧！

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +4 2009-12-22 19:06

343824498

地位就是强权，中国还不够强权。尊重就是人权，没有强权没有人权。

7086

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-12-18 16:01 发表




军政专政或君主专政下是有这种为最高权力而发生武力争夺，但当前的天朝是民主专政，除非发生大规模、大影响力的意识形态改变，否则也不可能会发生血腥杀戮的事情

而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生 ...

我不知道中国历史上有多少皇几代的雄才伟略能够胜过皇一代、皇二代的，而今和将来的红几代他们的雄才伟略和战略眼光又怎么能超过毛邓这些伟人呢？这个就是在人大政协里也唱不出这种赞歌吧？对于这种问题连毛太祖本人也认为非民主才能跳出周期来。当然现今就像历史上的那些王朝一样，在王朝建立的几十年后通常会是一个社会安定，权力稳固的太平盛世，或许当时的人们也一定以为这种太平盛世可以永远持续下去，这个王朝可以万世长存吧？武力争夺最高权力这种事情其实在本朝已经发生过了，只过去了三十多年我们似乎已经不记得了。说到意识形态，其实我国已经发生过大规模，大影响力的改变，当然这种改变就是伴随着最高权力的变更。意识形态的问题不只是民主，还有社会经济制度，马克思说“经济基础决定上层建筑”，现在我国的经济基础是什么不用说了，这种制度可以决定什么上层建筑也不是个人意志可以改变的。这个世界上所有的资本主义经济基础都会最终推导出“民主宪政”，同样如果是封建土地或是计划经济都是推导出专政体制。这归根结底就是经济基础和上层建筑的利益是一致的，现在掌握经济基础的人和掌握上层建筑的人也是同一批人，所以他们的权力是稳固的，而且他们的权力基础正从对于军队的控制慢慢转变到对于经济的控制之上，在资本主义制度下金钱的作用极大，而且掌握金钱要比掌握军队更容易，毕竟军队不能像金钱那样存在银行里，它是由一个个活生生的人，而且是主要由属于中下层社会的人所组成的，牢牢掌握他们的心不是随便什么人都能做到的。中国的未来早已经注定是民主国了，注定是那种钱代子决定票箱子的民主国，只有这样才能更好的保护既得利益集团的利益。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +10 2009-12-22 19:06

7086

而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生，就算是标榜着民主立国的美国，不也同样发生过南北战争吗！
------------------------------------------------------------------------------------------
从南北战争更可以看出民主制度的确是符合社会上层集团利益的一种制度，你肯定知道戴维斯总统和李将军的最后结局吧？作为第一号和第二号“匪首”，他们的地位几乎和中国同时代的洪教主，杨东王不相上下，同样的造反者在号称民主的美国，可以继续优裕的生活安享晚年，戴维斯还曾当选为议员，而李将军则在华盛顿当校长。倒是林肯遇刺身亡了。对于他们的结局洪、杨、韦、石等诸位法逆相比在下面奔泪羡慕中吧？这两位要在中国早就被凌迟处死千刀万剐了。其实在专政制度下，只有第一人才是真正能够超过民主制度下的第一人，其他的上层人士还真不如在民主制度下好混，所以专政如果真的遇上明主效率真还挺高的，这也许就是有很多人挺专政的原因。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +5 2009-12-22 19:06

gals

我只想问楼上诸位，你们有为你们维护的“专制”制度做过哪些贡献，或者说纯粹为了深化这种制度的目的做过什么？或者主张民主的，问问你们有为你们主张的民主制度做过什么，为了实现你们主张的“民主”制度做过什么？
别说努力工作什么的，那是两码事，什么制度人都要工作，你不工作试试？你拿不着工资试试？你加班没加班费又不让你骂人试试？
讨论来讨论去的...洗洗睡吧诸位

[ 本帖最后由 gals 于 2009-12-18 23:57 编辑 ]

看看题目 楼上诸位已经离题万里了
国际尊重和国际地位 我想起了两个指标 一个是透明国际发布的腐败指数 另外一个是新闻自由指数
不知道这两者之间有什么联系没有？

龟头正闲

一个人，一个国家地位的高低与一个人一个国家受不受尊重不成正比，与一个国家实力大小关系也不大。国内的政府官员以及很多有钱有势的人地位高吧，可素质特差受到很多人的鄙视，同样也得不到别人的尊重。中国也是如此，所谓的GDP高了，军事装备强大了，在世界排名中地位上升了，要论实力，比起建国初期来说那是大得多了去了，但对内搞精英独裁统治，残酷镇压，对外奴颜屈膝，低三下四，毫无战争意志，搞所谓的韬光养晦外交政策，是得不到别国真正的尊重的。别国表面上的尊重不过是谋取你的政治经济利益。在与所谓的友好邻邦俄罗斯的石油管道谈判中被一骗再骗、商船被击沉、商人被捕、货物被没收、货轮被美国无理检查、大使馆被炸等等不一而足，就充分说明中国在世界上是得不到别国真正的尊重的。而建国之初，经济上一穷二白，军事装备落后，在世界上的地位够低的吧，与美国相比根本谈不上实力，可一场朝鲜战争让世界对新中国刮目相看，70年代初美国总统来华访问，那是从心底里表现出来的对当时的中国及当时的中国领导人的尊重。因此，改变目前的驼鸟外交政策，不唯美国马首自瞻，不畏强权，坚持真正的独立自主外交政策，团结和帮助第三世界国家，在事关国家主权，事关国家利益，事关民主民生，事关领土主权等重大国际问题上坚持原则，敢于亮剑，敢于说不，才能赢得别国从心底里对中国的尊重。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +11 2009-12-22 19:06