www521948

关于恐惧这一点。

人类恐惧的事物有很多，我不否认人会对失去现有一切充满了恐惧，但人类畏惧死亡绝非出于此点。

例如一个身价百万的富商也会因为各种各样的意外来失去自己所拥有的一切，如天灾（火灾，水灾等）人祸（金融危机、绑架抢劫等）。这种会被多种因素引起的恐惧感怎么能作为人类对终极恐惧死亡恐惧的主要原因呢？

现在我就事论事的来解释你所举的实例，一个家里一贫如洗的人考上北大清华后，会不会恐惧，我的答案是“会”。

现在我们假设他在考上清华北大之前并没有亲身在北大清华里长期居住过。那么他在去北京之前会对此产生恐惧，如我在北京能否生活的习惯，我的贫穷是否会引来别人异样的眼光，我要如何勤工俭学来维持自己的学业等等。这些是会不会引起该人的恐惧呢？（也许我这样提出来会很唯心，也很片面，但举出更多的事例太累了我很懒）。

所以我认为人类对于“未知”的恐惧才是终极的恐惧，即人类恐惧的不是死亡本身，而是死亡后的“未知性”。

www521948

最后关于信仰与崇拜的问题，我非常赞同你的观点，可能在我看崇拜即是迷信的体现，当然啦 这是仁者见仁智者见智的问题。不值得深究。

我对这一点感触最深的是两个宗教现象。第一个现象即未改革前的基督教弥撒是耗资巨大的宗教仪式，普通民众是负担不起的，教廷为了满足民众的花钱赎罪需要发明了赎罪卷这种廉价的宗教消费事物（整一个传销模式）。

第二个现象是，在今天，某些佛教名山大寺推出的7日一场的水露仪式，消费额大约在120W人民币左右。这真是一种莫大的悲哀。

spsis

3W~
我同意你对圣人是后人封的这个观点~因为他们的很多观念超越时代~人们只可以膜拜而难以切身实践~所以才只好如此~

老子没有提出过肉身不灭~谷神不死我的理解是说产生人类的母体不会死的~并非说人身~

范蠡~刘伯温~曾国藩~这些人无不是功成名遂身退~出自老子<道德经>:"功成名遂身退天之道."~
道家的一大特点就是同时具备出世和入世的两大属性~当世人只容易看得到其功业成就的一面~其整个思想脉络却要从其一生来判别~

禅宗的思想并非简单的一个“空”字了事~也是讲的“胜义有”和“毕竟空”的非空非有~即空即有的不粘黏解脱之道~
唾佛烧佛确实只有得道高僧才能做的~普通人做了不但不能成就反而可能会遭到祸患的~
你用来和基督教比较~呵呵~所以我前面说东方比西方的文明古老而深厚~更加值得汲取~

引用下百度百科资料：八大宗派系指大乘的天台宗、三论宗、唯识宗、华严宗、律宗、密宗、禅宗、及净土宗，若加上小乘的俱舍，成实二宗，是一般盛行的十大宗派。佛教初来中国，并无宗派之分，后因佛典翻译昌盛，思想体系与义理各有独到之处，复以师承各有法脉，所著重之经论互异，遂依其特色分类判摄，而于隋唐时期各擅道场，大放异彩。
其实我倒是觉得~佛教自南北朝时期传入中国后~与固有的道家~儒家互相掺杂糅合~激烈碰撞又取长补短互相吸收~才会如此~

以入定为例~你在百度里面搜索一下~在传说部分会看到一些例子~大都是不吃不喝~一定数月几年的~或是死后身躯不腐坏的~这些用现代科学是很难解释得通的~但都有明文记载~只好说是传说咯~更多的奇妙之术~请您参看南师的《老子他说》~

很多人都有着和你相同的观点~认为看书就要看原著~看他人的注释很容易歪曲作者原意~可我不这样看~
作者写书~是为了表达自己的观点~看他人对作者观点的观点~就像在买菜前多问问货比三家~再买不迟哦~
而佛经的翻译~除了那些精通梵汉两语的贤能之士~更多的是集体智慧探讨后的结晶~再引用下网上的资料~

南北朝时，从事于翻译佛经已是政府的大事，往往拨一笔很大的欵子来工作。当时的翻译都是依敕举行，与三国时代由几个人的小规模的翻译大不相同。但是南北朝时的翻译工作的机构还不甚完备，隋唐以后，逐渐扩充，成为一个国立的庞大的分工合作的编译馆，那时称为“译场”。只是那时的译场是临时敕设的机构，如译某部经，或某一些经时，即设立，经译完后，即解散“译场”。“译场”中，各部门的人选是由国内大寺的名僧中选聘的，经籍译完，即分别遣回。今日的编译馆是一个固定的永久的机关，在里面工作的是政府的公务员，人才也不可能尽是天下之英彦，所以表现的成绩也大不相同了。译场的组织极为庞大，有多至五六百人或近千人的。可惜详细情形现在已不能十分清楚。其译经的程序共分十部。每部各有主持人以司专责。

就算你现在读汉化的原本佛经~也只是经过国人探讨后的某种特定写作方式而已~
对于文言文越来越薄弱的现代人~我认为在真正激起极大兴趣前不必再浪费时间~直接阅读白话文即可~而南老的一系列书籍~其写作初衷~正是看到了文言衰微~只好迁就世人~逐本写成通俗白话文章~不至于将来哪天我们都再也读不懂古文佛经时~断了佛祖的慈云法雨~顶礼南师~

佛家并非纯属于宗教~因为它是一门讲实证体悟~有门路有次第~人人可以参照修行的学问~
真真假假~假假真真~这个时代上真的是泥沙俱下~但鱼目混珠~真是金子就算怎么埋没也很难锈蚀的~
真诚希望您能够读完一本南师的著作~然后再来告诉我他写得哪里不好那些不合理~我一定会洗耳恭听的~

感谢讨论~喝茶~

哇哈哈哈~游去~

土星村长

色鱼政委终于找到知音了，3W朋友多陪陪他，让我们轻松一下。

spsis

回复31、32楼的帖子~

死亡~是失去了生命~在现实生活中则是失去了所有~所以会引起人的极大恐惧~
但当一个人不再担心失去一切东西的时候~他又怎么还会担心什么未知带来的任何东西~
我举得例子不很好~容易让人产生其它联想~你提到在上学前的担心是有的~但和其为了改变自身贫穷命运比较~又都是比较容易克服的~

人肉身死后~会变成中阴身~七天一个生灭~所以我国一直都讲究守灵要守七~为的是在这七天里面亲人的中阴身还在附近徘徊时能够安安稳稳地度过~去投胎重新做人~
更详细的讲解~请参看《佛说入胎经今释.投胎住胎与胎教》~或者南师在《南禅七日》视频第2、3集~《南禅七日02-生命科学及死亡过程》《中阴和入胎》等~我推荐南师的视频~

当你看南师的书到了一定程度~你会发现~自己今日所感叹的~前人也在感叹~后人也会感叹~
感叹之余~我们应该做些什么~这才是最重要的~

哇哈哈哈~说得口干舌燥了~

游走喝茶~

spsis

吖~吓了我一跳~

村长怎么海盗帽子都戴上啦？

也想出海打打鱼来着吗？

哇哈哈哈~游去~

www521948

恩，明天就去买你推荐的两本书回来研读，其实我一直有强调我是一个无神论者。哈哈。

本来只是来解释一下基督教的起源问题，后来居然变成了宗教讨论了哈哈。

范蠡的功成身退在你看来是受道家的思想影响，在我看来这更说明了他是一个纵横家，纵横家的特性在于善识人心，正因为如此他才看出了勾践此人可与其共患难不可同富贵，被迫离开。刘伯温与曾国藩二者同理。

中国佛教的思想迷惑性大即在于它对任何事物都加以明确定论，从而使得信徒从任何角度去解释都为合理。

我一直强调看书看原著在于，这些宗教从本质上而言都具有哲学性，所有的宗教都给出了一个终点，而如何到达终点，却需要信徒去寻找适合自己的道路，别人走过的路未必适合自己，所以我建议应追本溯源的来看到宗教典籍。

关于你所说的佛家并非纯属于宗教一点，请认真参考我之前的回帖，有详细的论述我本人关于“教”和“家”的分配观点。


最后还是希望鱼叔对我提出的终极恐惧论加以指教~

www521948

可以看出鱼叔对于禅宗还是颇有研究，我本人并没有研读过禅宗典籍（既然鱼叔大力推荐明天去找找看）。但是对于藏传佛教有接触，看的比较深入的是《西藏生死书》。

从鱼叔的回复中我明显感觉到禅宗佛教和密宗佛教核心理论方面还是有很大出入的。

关于鱼叔举例的问题，我来从反向解读一下吧，即该学生知道自己考上了北大清华！

这是个非常重要的前提，这个前提说明了他的未来并不是未知的（无论是物质上的还是思维上的，北大和清华都会有一个或朦胧或具体的概念存在于他的心中）。

再者，即是一个人失去了一切东西，他还有样东西没有失去，那就是自由的思想（或者我唯心一点来说这就是人的灵魂）。即是他不能说不能，无法进行任何物质位面的行为，他还可以在思维中思考。如果一个人没有了思想（或者说失去灵魂），自然不会对未知产生恐惧。因为此刻的他即使是生命特征犹存也与死无异了。

跟据我对藏密的理解，藏密是试图教导民众，通过修行来看破生死。但是对于中阴身这种现象藏密说法与鱼叔所言无异。

www521948

最后一个回复里面的最后一句话有问题，我要想想如何表述。

还有关于近代文化问题，推荐看下凤凰网采访陈丹青老师的《酒后吐真言，中华文明已断》。

[ 本帖最后由 www521948 于 2012-1-12 01:32 编辑 ]

土星村长

本贴加入收藏。